Как понизить резонансную частоту динамика

Если тебе не жаль такого матюгальника то отдели экранирующий стакан и один внути приклеенный магнит.

а без разбирания можно как-то обойтись?

Кхм. Ну, уменьшится отдача динамика. И что? На резонансную частоту-то это как повлияет? Резонансная частота останется таковой даже без магнитной системы, ибо сие есмь частота механического резонанса подвижной системы динамика. А зависит она в свою очередь как раз от жёсткости подвеса и массы этой самой системы.

ZoidBerg, таки, если жёсткостью подвеса не удаётся выйти на нужную частоту резонанса — может, массой попробовать? Типа, вклеить вместо картонного защитного колпачка металлический? За остальные характеристики (ширина полосы, искажения) не ручаюсь — не аудиофил, но резонанс таким методом варьировать очень даже удобно будет.

Может и можно, но я сомневаюсь.
Катушка в динамике это тот же колебательный контур.
Можно Фазовым инвертором поигратся — уменьшая-увеличивая длинну трубы. Это на низкие частоты.

я игрался с ФИ и это мало чего дало
вот я видел другой дин PJ и выяснил его особенности-наименьший вес диффа и очень мягкий ход
25 ГЕРЦ как неф делать
вот и хочу этот до такого же состояния довести и в упор столкнулся с мягкостью подвеса
могу предположить,что это вспененный бутил-каучук и мне это не о чем не говорит
вот и хз как его смягчить

Вырезать с другова такого же.

Эт не вариант. На другом — мягче? Другое дело — уменьшить жёсткость центрирующей шайбы, прорезав в ней секторные окна. Минусы — разбирать дин таки придётся, во первых, и во вторых — вариант необратим, в случае провала придётся искать новое кольцо.

ZoidBerg, а насчёт массы — проверь таки вариант. Временно утяжелить диффузор можно, например, куском строительной "липучки". А в том гр-ле, о котором ты писал, малая масса диффузора как раз и компенсируется малой жёсткостью подвеса. С увеличением массы резонансная частота понижается, и с уменьшением жёсткости тоже понижается.

нет дин пока я портить не буду
а чем можно растворить ентот материал?

ДОБАВЛЕНО 27/12/2009 01:54

а,понял
завтра начну пробовать,а то сегодня ужо поздно будить соседей)))))))

Вот бы ещё знать, что там за материал. Плюс ко всему — многие синтет. материалы временно размягчаются, например, ацетоном. Но кто пробовал размягчить ацетоном, например, ПВХ трубку — знают, во что она превращается через пару дней. Т.е размягчается она прекрасно, прямо таки резиновой становится, но. улетучиваются делавшие её мягкой до размягчения ацетоном пластификаторы, и через день другой это уже не ПВХ, это больше по жёсткости полистирол напоминает. Так что размягчать "абы чем" не рекомендую.

я был прав это он и есть http://www.vestaplay.ru/velas-54.php

ДОБАВЛЕНО 27/12/2009 02:05

тока про этот материал ниче нет

ДОБАВЛЕНО 27/12/2009 02:08

кстати когда я на него капнул 646го подвес вспух в том месте,а потом выровнялся

ДОБАВЛЕНО 27/12/2009 02:11

. когда испарился 646-й, возможно, унеся с собой часть пластификатора.

Я выше о том и писал.

еще говорят,что если 646 смешать с машинным маслом и немного пропитать подвес-тоже смягчится
можа тогда пластификатор поменяется местами с маслом?)))

ДОБАВЛЕНО 27/12/2009 12:16

вот у того динамика PJ подвес — тот же материал подвеса,тока тоньше
тут еще нашел-можа дин мягчить 10 герцами на высоком уровне сигнала?

ДОБАВЛЕНО 27/12/2009 12:36

блю,10 герц разве не влиляют на психику?

Что-то сильно меня такой вариант "сомневает". А пальчиками промять-размассировать тогда не проще будет? Да и если подвес ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ мнётся примерно таким образом по всему частотному диапазону, и не меняет резонансную частоту — с какого бы он вдруг размялся за час-день умышленного "массажа" на одной частоте?

кароче нам нужно найти способ уменьшить толщину подвеса

ДОБАВЛЕНО 27/12/2009 14:10

вобщем я ща ему час буду делать массаж подвеса-реально помогает!

Я б подвес не трогал, можно нарушить эластичность и он разсыпится со временем, а вот шайбу пропитав ацитоном в раёне складок, возможно поможет, только главное что б ацетон не попал на места склеивания, а то оторвётся на на десятигерцовом масаже

массажем подвеса удалось снизить до 27 герц

ДОБАВЛЕНО 27/12/2009 16:15

останавливаться не хочу

ДОБАВЛЕНО 27/12/2009 16:24

реально сегодня дин офигенно раскачался!
раньше на полной громкости дин имел ход 3 см
теперь 5 см и больше не пробовал ,сейчас буду пробовать в корпусе

поставил в корпус, результат-класс
тока теперь ФИ надо подогнать на более высокую частоту!!
ЗЫ результат подтвердили соседи, стучащие изо всех сил в батареи и пол!!
в доме все трясется

И разве-ж сие хорошо есмь? Это же паразитные резонансы, + стук слабоукреплённых резонирующих предметов. Стоило ли тогда мучаться с качеством? ИМХО, и уличный "колокол" смог бы дом трясти не хуже.

не,это в других комнатах,а в моей все чисто
тока теперь фи надо настроить под техно хотяб,ато щас 22 герца
реп самый низкий щас качаю хотя его не люблю

ДОБАВЛЕНО 27/12/2009 17:58

звуки грома ооочень реалистичные.

Cдается мне что у этого HiEnda через 20 часов "прогрева" резонанс еще вдвое снизится

ZoidBerg, КСВ комнаты по слухам 100Гц если ковров и шкафов не сторят в комнате.

вот как раз ковров у мя предостаточно висит

ДОБАВЛЕНО 27/12/2009 22:03

думаю фи так и оставлю,если S-90 докуплю-самое то будет

Если тебе не жаль такого матюгальника то отдели экранирующий стакан и один внути приклеенный магнит.

а без разбирания можно как-то обойтись?

Кхм. Ну, уменьшится отдача динамика. И что? На резонансную частоту-то это как повлияет? Резонансная частота останется таковой даже без магнитной системы, ибо сие есмь частота механического резонанса подвижной системы динамика. А зависит она в свою очередь как раз от жёсткости подвеса и массы этой самой системы.

ZoidBerg, таки, если жёсткостью подвеса не удаётся выйти на нужную частоту резонанса — может, массой попробовать? Типа, вклеить вместо картонного защитного колпачка металлический? За остальные характеристики (ширина полосы, искажения) не ручаюсь — не аудиофил, но резонанс таким методом варьировать очень даже удобно будет.

Может и можно, но я сомневаюсь.
Катушка в динамике это тот же колебательный контур.
Можно Фазовым инвертором поигратся — уменьшая-увеличивая длинну трубы. Это на низкие частоты.

я игрался с ФИ и это мало чего дало
вот я видел другой дин PJ и выяснил его особенности-наименьший вес диффа и очень мягкий ход
25 ГЕРЦ как неф делать
вот и хочу этот до такого же состояния довести и в упор столкнулся с мягкостью подвеса
могу предположить,что это вспененный бутил-каучук и мне это не о чем не говорит
вот и хз как его смягчить

Вырезать с другова такого же.

Эт не вариант. На другом — мягче? Другое дело — уменьшить жёсткость центрирующей шайбы, прорезав в ней секторные окна. Минусы — разбирать дин таки придётся, во первых, и во вторых — вариант необратим, в случае провала придётся искать новое кольцо.

ZoidBerg, а насчёт массы — проверь таки вариант. Временно утяжелить диффузор можно, например, куском строительной "липучки". А в том гр-ле, о котором ты писал, малая масса диффузора как раз и компенсируется малой жёсткостью подвеса. С увеличением массы резонансная частота понижается, и с уменьшением жёсткости тоже понижается.

нет дин пока я портить не буду
а чем можно растворить ентот материал?

ДОБАВЛЕНО 27/12/2009 01:54

а,понял
завтра начну пробовать,а то сегодня ужо поздно будить соседей)))))))

Вот бы ещё знать, что там за материал. Плюс ко всему — многие синтет. материалы временно размягчаются, например, ацетоном. Но кто пробовал размягчить ацетоном, например, ПВХ трубку — знают, во что она превращается через пару дней. Т.е размягчается она прекрасно, прямо таки резиновой становится, но. улетучиваются делавшие её мягкой до размягчения ацетоном пластификаторы, и через день другой это уже не ПВХ, это больше по жёсткости полистирол напоминает. Так что размягчать "абы чем" не рекомендую.

я был прав это он и есть http://www.vestaplay.ru/velas-54.php

ДОБАВЛЕНО 27/12/2009 02:05

тока про этот материал ниче нет

ДОБАВЛЕНО 27/12/2009 02:08

кстати когда я на него капнул 646го подвес вспух в том месте,а потом выровнялся

ДОБАВЛЕНО 27/12/2009 02:11

. когда испарился 646-й, возможно, унеся с собой часть пластификатора.

Я выше о том и писал.

еще говорят,что если 646 смешать с машинным маслом и немного пропитать подвес-тоже смягчится
можа тогда пластификатор поменяется местами с маслом?)))

ДОБАВЛЕНО 27/12/2009 12:16

вот у того динамика PJ подвес — тот же материал подвеса,тока тоньше
тут еще нашел-можа дин мягчить 10 герцами на высоком уровне сигнала?

ДОБАВЛЕНО 27/12/2009 12:36

блю,10 герц разве не влиляют на психику?

Что-то сильно меня такой вариант "сомневает". А пальчиками промять-размассировать тогда не проще будет? Да и если подвес ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ мнётся примерно таким образом по всему частотному диапазону, и не меняет резонансную частоту — с какого бы он вдруг размялся за час-день умышленного "массажа" на одной частоте?

кароче нам нужно найти способ уменьшить толщину подвеса

ДОБАВЛЕНО 27/12/2009 14:10

вобщем я ща ему час буду делать массаж подвеса-реально помогает!

Я б подвес не трогал, можно нарушить эластичность и он разсыпится со временем, а вот шайбу пропитав ацитоном в раёне складок, возможно поможет, только главное что б ацетон не попал на места склеивания, а то оторвётся на на десятигерцовом масаже

массажем подвеса удалось снизить до 27 герц

ДОБАВЛЕНО 27/12/2009 16:15

останавливаться не хочу

ДОБАВЛЕНО 27/12/2009 16:24

реально сегодня дин офигенно раскачался!
раньше на полной громкости дин имел ход 3 см
теперь 5 см и больше не пробовал ,сейчас буду пробовать в корпусе

поставил в корпус, результат-класс
тока теперь ФИ надо подогнать на более высокую частоту!!
ЗЫ результат подтвердили соседи, стучащие изо всех сил в батареи и пол!!
в доме все трясется

И разве-ж сие хорошо есмь? Это же паразитные резонансы, + стук слабоукреплённых резонирующих предметов. Стоило ли тогда мучаться с качеством? ИМХО, и уличный "колокол" смог бы дом трясти не хуже.

не,это в других комнатах,а в моей все чисто
тока теперь фи надо настроить под техно хотяб,ато щас 22 герца
реп самый низкий щас качаю хотя его не люблю

ДОБАВЛЕНО 27/12/2009 17:58

звуки грома ооочень реалистичные.

Cдается мне что у этого HiEnda через 20 часов "прогрева" резонанс еще вдвое снизится

ZoidBerg, КСВ комнаты по слухам 100Гц если ковров и шкафов не сторят в комнате.

вот как раз ковров у мя предостаточно висит

ДОБАВЛЕНО 27/12/2009 22:03

думаю фи так и оставлю,если S-90 докуплю-самое то будет

Попробуем разобраться с ключевыми параметрами динамиков. Начнем с одного из самых основных параметров — с резонансной частоты(fs). Писал очень долго и муторно, сотни раз переделывал и переписывал, и получилось многабукафф:) Поэтому разбил на две части. Во второй части будет о том, как фс ведет себя при различных оформлениях и резонанс применительно к высокочастотникам.
От вас жду дополнений и исправлений! Попробуем вместе создать действительно хорошие тексты, доступно разъясняющие основы и физику звука. Надеюсь, не только мне хочется от и до во всем разобраться:) Текст не самый легкий, поэтому включаем думалку, и вперед:) Поехали!

Итак, резонансная частота. Разумеется, этот параметр не самодостаточный и для построения сколь угодно качественной системы знания одного его будет мало.
Динамик, как и любая колебательная система, имеет свою резонансную частоту. Это не незыблемая величина, она может довольно сильно меняться в зависимости от разных факторов. Например, температура упала => подвесы задубели – резонанс возрос. Закинули динамик в ЗЯ – резонанс возрос. Накидали на колпак сортирки с ПВА – резонанс упал.
В документации к солидным динамикам всегда указывают эту величину, обозначается она Fs. Представляет собой некое значение частоты в герцах, при которой у динамика в свободном поле наблюдается резонанс. При замере динамик находится не в коробе (в идеале – на солидном удалении от любых отражающих поверхностей), он размят и замер делается при нормальной температуре. Легче всего этот резонанс определить по пику на графике зависимости сопротивления динамика от подаваемой на него частоты. Выглядит этот график примерно так:

Зная резонансную частоту, мы можем с большой долей вероятности определить, на каких частотах будет играть динамик. Динамик с резонансом в 120Гц – это отвратительный сабвуфер и очень плохой мидбас. Даже если он выглядит как сабвуфер и у него 12” дифф, огромный магнит и большая губа.
Кстати: Есть еще два параметра, которые могут полностью изменить картину – это добротность и линейный ход динамика. Например, если дин с частотой 30Гц (неплохо для саба) имеет линейный ход пару мм – это плохой саб. Сыграть красиво и низко он сможет, но очень не громко. Или если у дина с резонансом 30Гц добротность 0,15 – например, в закрытом ящике из него саба не получится. Слишком низкую добротность придется поднимать коробом, а вместе с ней в разы возрастет и результирующая частота. В общем, одной fs обойтись не удастся. Но сегодня говорим только о резонансной частоте.
Теперь смелое утверждение: динамику хорошо ВЫШЕ этой частоты. Чем выше рабочий диапазон динамика, тем более строго соблюдается это утверждение.
Например, пищалкам категорически противопоказано работать на своей Фс. Для них нужно обрезать сигнал так, чтобы на частоте резонанса они не играли вообще, пищалки должны работать значительно выше. Иначе и звук будет непотребный, и за сохранность железа никто не ответит.
Серединки и миды в крайнем случае могут работать до резонансной частоты. Если они не будут ее пересекать – это положительно отразится и на качестве звука, и на долговечности компонентов. Сабвуферы могут забираться и даже жить ниже ФС, но тут многое зависит от акустического оформления и помещения. Общая суть для сабов: чем ниже фс, тем более этот динамик сабовый. Если перед вами лежит 15-ти дюймовый дин с огромным магнитом и у него резонанс 68Гц — сабом он не станет никогда. Максимум, что из него можно будет сделать — это мидбас. Но никак не саб.
А теперь самое интересное: о чем нам может сказать Фс?
Если взять идеальный динамик, и прям перед ним повесить микрофон, АЧХ будет выглядеть примерно так: